Niemen nie lubił i nie cenił rapu- muzyki z rynsztoków Harlemu (ja ją tak nazywam). Moje zdanie na temat tej "gałęzi sztuki" jest identyczne. Pozwoliłem sobie zatem zamieścić mały żarcik literacki , który kiedyś wymknął mi się spod pióra-całkiem niepostrzezenie.

Krótka ballada o hiphopowcach

Stoi pajac i łapami wymachuje,
on jest artystą , on rapuje.
I ubranko ma za duże,
taka moda w pop-kulturze

hip-hop, hip-hop

Krótkie frazy wypowiada,
w song-protesty je układa.
I nie może być bez bluzgu,
trzeba przecież użyć mózgu.

Hip-hop, hip-hop

W oknach już od rana
brzęczy muzyka gadana.
W telewizji na ekranie
widać wielkie rapowanie.

Hip-hop, hip-hop

W radiu wszędzie są raperzy
każdy z nich wysoko mierzy.
Jeden więc napisał dziś na murze,
że jest ważny w pop-kulturze

Hip-hop, hip-hop


TW luty 2004

No, Taduesz - masz talent ! Wierszyk "spoko"

-
dobrze ze fanowie hiphopu nie czytuja tego forum
dorwaliby i - w najlepszym wypadku - skopali buciorami - nie tylko slowem zlym

ja lubilem muzyke z rynsztokow harlemu - jazz blues soul funk - moze mniej gospel
ale na spacer nie wybralbym sie tam dobrowolnie
gasket

niektore z powyzszych slow pochodza z piosenki polskiego zespolu - ktory pate lat temu serdecznie mnie ubawil swoimi plytami

Czytałam, że sample z utworów -a wykorzystywały niektóre grupy hip-hopowe, jak np. Wzgórze Ya-Pa 3 czy Slums Attack. Nie sądzę, żeby prosiły Go o zgodę, tak jak uczynił to Chemical Brothers. Ciekawa jestem, jaki był stosunek -a do takich działań, nie wierzę, żeby był całkiem negatywny.Myślę, że był bardziej pobłażliwy dla młodych twórców odkrywających Jego nagrania, ale może się mylę. Może ktoś wie coś więcej na ten temat?

Powody niechęci Niemena do niektórych trendów sceny hip-hopowej były dwojakie,tj. wulgaryzmy w tekstach i prostackie rozwiązania (najczęściej jeszcze zapożyczone) w warstwie muzycznej. Niemen podkreślał ,że korzenie tej muzyki wyrastają z kultury muzycznej Ameryki ,a śladów rapu można się dopatrywać już u J.Browna, Otisa Reddinga i Wilsona Picketa.
Kiedy schodził na grunt krajowego rapu (a później hip-hopu) i przyszło Mu oceniać konkretnych wykonawców, to nie był już takim strasznym purystą. On po prostu kochał Dobrą Muzykę. I tak np. w programie wigilijnym MTV Classic skomplementował sztandarowego przedstawiciela tej sceny, nagrywającego pod pseudonimem O.S.T.R. "Człowiek mnie poraził. Coś niesamowitego!"- to słowa po obejrzeniu teledysku "Kochana Polsko",w którym (a jakże!) nie zabrakło mocnych słów, ale użytych z jakimś sensem.

Ewa...sample z utworów -a wykorzystywały niektóre grupy hip-hopowe, jak np. Wzgórze Ya-Pa 3 czy Slums Attack

Właśnie Wzgórze razem z formacją Warszafski deszcz (sorry- tak to się pisze ) firmowało nagranie "Ja mam to co ty" (podkład "Snu o W-wie" pochodził z winylowej płyty The Best of ).
Natomiast Slums Attack (w składzie z Peją) zwrócił się do o zgodę i .. jej nie dostał, w związku z czym loopy pochodzące z płyty Katharsis zostały (uważaj Gasket!) usunięte z utworów przeznaczonych do oficjalnej publikacji .
Poza przytoczonym w moim poprzednim poście wyjątkiem Niemen wcale nie był pobłażliwy w stosunku do procederu podkradania Jego patentów... Kończyło się na konkretnej rozmowie z takim gostkiem. Wspomniany O.S.T.R. w jednym z utworów z ostatniej płyty zawarł zdanie, że Niemen mieszka w naszych sercach .. jak Elvis (w Stanach)
Prawda , że ładne ?

P.S. W niektórych kioskach jest jeszcze do nabycia numer pisemka Hip-hopowego ze zdjęciem chłopaków tańczących na głowie przed Papieżem , zaś w środku artykuł o (in memoriam) autorstwa Hirka Wrony .

- trudny temat - bo muzyk nie moze byc publicznie obiektywny w stosunku do muzyki nie-swojej czy swojej
wrecz przeciwnie - musi reklamowac - swoja muzyke

artysci musza byc czuli na punkcie kasy - jak sie bedzie chwalilo hiphop to ludzie beda hiphop kupowac - a nie tworczosc oryginalnego artysty

sprytnie to zrobil nae w tym poleconym mi przez bitlesa wywiadzie - powiedzial ze gral techno w latach 70
nie odgrodzil sie od wspolczesnego techno - a jeszcze zareklamowal siebie i swoje stare nagrania

bardzo sympatycznie-gasket

nie zrazony obelgami szykanowaniem zamykaniem i usuwaniem moich postow pozwole sobie czlapac dalej podazajac sladem innego znamienitego samotnika
i mocna wierze w to ze wystapienia moje beda dla przyszlosci przedswitem uwolnienia - i wtedy docenione zostana - moze juz przez pozne wnuki

ale do rzeczy - czyz nie jest niekonsekwencja w stosunku do nauki mistrza wysmiewanie hiphopu?
nae chodzilo o wolnosc - np wolnosc stroju - ale gdy zrownal garnitur ze swoim kubrakiem nie chodzilo przeciez o kubraki -
wiec teraz pozwolmy mlodziezy nosic gacie opadle do kolan i kapiszony na glowach - bo w czym to smieszniejsze od niemenowego kubraka kapelucha czy profesorskiego krawata

nie ma sie z czego smiac - bo moze wysmiewamy geniuszy przeszlosci -
pa pa - gasket

To forum o (nae) a nie hip hopie. Takie porówniania więc, nawet ubrań, nie bardzo chyba pasują.

Panie GASKET
Pisze Pan dla samego pisania, i jeszcze te Pańskie wynalazki interpukncyjne.... .
Do nieusłyszenia, panie GASKET !!!!

Tadeuszi jeszcze te Pańskie wynalazki interpukncyjne....

interpunkcja - tak - faktem jest ze naduzywam myslnika - to od myslenia - za duzo mysle

nie chce sie tu z nikim awanturowac - ale nie zgadzam sie z teza tego postu - i wierszykiem

niemen nie chcial nosic krawata - zalozyl kubrak - ani tego sam nie wymyslil ani dlugich wlosow

a mlodzi teraz tez nie chca nosic krawata - zakladaja kaptury i wymachuja rekami jak rapuja - niemen za to rece - rozkladal

i tak jak niemen mial racje kilkadziesiat lat temu - tak mlodzi maja racje dzisiaj

bo mlodzi zawsze maja racje
i bastek!

Panie GASKET
Dziewanny ( taki kwiat - Panie Gasket) a nie "gdzie wanny"

wiersz (tym razem jednak nie autora postu), a wlasciwie to fraszka. chyba nie do konca pasuje do tematu na tym forum, ale cos mnie podkusilo zeby go tu umiescic:

Pytał głupi mądrego: " Na co rozum zda się?"
Mądry milczał; gdy coraz bardziej naprzykrza się,
Rzekł mu: 'Na to się przyda, według mego zdania,
Żeby nie odpowiadać na głupie pytania".

p.s.
w celu uzupelnienia: fraszka jest autorstwa Ignacego Krasickiego

-
to fraszka

a ja z liceum pamietam powiedzenie nauczycieli -
nie ma glupich pytan - sa tylko glupie odpowiedzi

Proszę Cię Darku, zmknij ten post bo dyskusja tu podejmowana staje się bełkotem i idzie na manowce. Dalsze jej kontynuowanie nie ma sensu.
Bardzo mi przykro, że to ja sprowokowałem , choć nie było to moim zamairem, cały ten "jarmark".

Tadeusz dyskusja tu podejmowana staje się bełkotem

Panowie ,spokojnie -nie ma co tragizować - z tego bełkotu wysmażyć można sztandarowy tekst hip-hopowy i hejże z tym na jarmarki

A z raperów starej szkoły podziwiał w wywiadach Hankę Bielicką

-
skorzystam z okazji i jeszcze przed zamknieciem tego tematu polece do przeczytania lekture recenzji plyty nae katharsis na str wersalka.pl

recenzja wysmazona zostala przez zafascynowanego niemenem mlodzienca - i przyrownuje on tam nae wlasnie do artysty hiphopowego

dla mnie tak samo byl artysta hiphopowym - jak i techno gral w 70tych - ale cenie sobie zdanie mlodziezy - tak go moze teraz widza
dziwne - ale najwazniejsze ze sluchaja staroci - jednak troche mi ich szkoda

hiphip-gasket!

Rap...

Tak się składa, że w ten muzyce siedzę. Siedzę od 4-5 lat. Wnioski? To muzyka dla bezmózgów. Przeważnie (aby nie urazić niektórych wykonawców i odbiorców). Sam 'rapuję' i grywam już pierwsze koncerty. Poznawszy muzykę Niemena, poznałem prawdziwe dźwięki, a nie wystukiwane na klawiaturze midiczne loopy itp.

Nie potępiam rapu, ale wolę muzykę Niemena.
Chyba zedytuję ten post później, bo coś mi się tu nie klei ;P

Domin189Rap...coś mi się tu nie klei ;P

po piatkowym obficie zakrapianym lanczu tez mi sie nic nie klei

5 lat siedziec w muzyce dla bezmozgow - po co? - dla kasy? - dla przyjemnosci? - dziewczyn? - bo modna?
moze jak sie jest czarnym - to dla tradycji

co zlego w loopach - nae tez zapetlal sobie tasmy - kiedy gral jeszcze techno 30 lat temu...
najgorsze ze i glowka mie zaczyna napie$%^&*
co bys polecil z rapu do posluchania?
piszesz o rapie czy o hiphopie?
sluchalem kiedys nagly atak spawacza - co tam u nich slychac?
guinnet

Powrót mistrza

Zasadnicza między hip-hopem a rapem jest taka, że Hip-Hop to kultura. Całokształt. W skład Hip-Hopu wchodzi Rap (czyli gadanie pod podkłady), Turntablism (Dj'e), Breakdance (taniec-połamaniec ) i Graffiti.

Rap w Polsce jest w kiepskiej kondycji. W ogóle, bez porównania do amerykańskiego, czy chociażby francuskiego. Siedzę w tym rapie, i siedzę - i co? Robię to, bo kiedyś miałem śliczny głos i mogłem śpiewać. A teraz, po mutacji już tak nie potrafię... W pewnym sensie chcę się spełnić w tym kierunku muzycznym.

Chcecie poznać RAP, który szanuję?

http://www.deep.muzyka.pl - Deep, człowiek z Poznania; jego płyta "We mnie" jest moją ulubioną płytą rapową
http://www.memento.aq.pl - chłopaki z Memento wydali nielegal "Uważaj?!" i... na tym chyba koniec, skład się rozpadł

Do innych wykonawców, których utwory przyswajam i trawię należą RR Brygada, Reprezentanci z Ognika, Niczego Sobie, Def217, Kobra, ZDN, Bez Dygresji, MałyTS...

Wszyscy w/w wykonawcy pochodzą z Poznania (albo przynajmniej z Wielkopolski, nie znam ich na tyle, żeby stwierdzić jednoznacznie ;P)

Wkrótcę napiszę tu coś jeszcze Może opiszę 'rap', który słucham, żebyście moi Państwo mieli jakiś obraz młodzieży dzisiejszej

http://www.hip-hop.oborniki.wlkp.pl (chwilowo niedostępna)
http://hiphop.oborniki.w.interia.pl (zastępcza dla tej wyżej działa)

Niedawno oglądałem na DVD migawki z wizyty Niemena w 1990 r. w nieistniejącej już wrocławskiej prywatnej telewizji ECHO. Zapytany o rap, odpowiedział pytaniem: czy to chodzi o te opowieści ? Z intonacji wyraźnie można było wyczytać, że nie robi na Nim ten gatunek muzyki specjalnego wrażenia.

Znam ten wywiad. Tak było w roku 1990.
Natomiast w grudniu 2002r. w specjalnym programie MTV Classic po obejrzeniu i wysłuchaniu utworu OSTRego powiedział, że Człowiek Go poraził i musi przewartościować swoje poglądy na temat muzyki hip-hopowej.
Przyszło to tym łatwiej, iż O.S.T.R. ma gruntowne wykształcenie muzyczne i świetną dykcję.
"Coś niesamowitego" - rzadko spotkałem się z równie emocjonalną recenzją Czesława.

Niemen pojawił się już kilkakrotnie w wypowiedziach i utworach OSTRego , który ostatnio koncertował .. we Wrocławiu. Zobaczcie jak skłonił publiczność do oddania hołdu Czesiowi

Marek napisał, cytując Niemena:
powiedział, że Człowiek Go poraził i musi przewartościować swoje poglądy na temat muzyki hip-hopowej.

No właśnie, stosunek Niemena do rapu ? - Nie jest chyba jednoznaczny.
Mimo, że Niemen jest moim idolem, to nie idę na oślep za Jego gustem i konsekwentnie podtrzymuję swój pogląd na temat rapu, wyrażony w żarciku literackim, umieszczonym na otwarcie tematu.

Marek napisał:
"Coś niesamowitego" - rzadko spotkałem się z równie emocjonalną recenzją Czesława.

Jeżeli masz, Marku, to na DVD, to z pokorą wdzienę szaty pokutne i na kolanach przebieżę szmat drogi, aby pod połami płócien starganych DVD owo do Wrocławia dostarczyć i Mieszczanom grodu tego pokazać

Post edytowany

Wracając do tematu: gdzieś przeczytałem, iż pierwszym polskim raperem był.. Marek Grechuta, bo tak pięknie i rytmicznie melodeklamował...

Drodzy forumowicze...

przeglądając portal "Wrzuta.pl" pod hasłem "Niemen" znalazłem:
http://www.wrzuta.pl/audio/wuu6NRr0E3/niemen_mp3

...i nie wiem co począć

No właśnie - opowieści.
Sympatyczne, ale grafomanskie i naiwne.

Trochę się rumienię czytając swoje posty sprzed 10 lat Przepraszam, że odkurzam stary temat, ale trafiłem ostatnio na coś naprawdę ciekawego.

https://www.youtube.com/watch?v=ZKHQtS-mATU

w podkładzie piosenki "Wiem od Niemena" wykorzystano fragmenty największego przeboju Niemena, "Dziwny jest ten świat". Muszę przyznać, że bit [w slangu raperów - podkład muzyczny] bardzo mi się podoba Tekst też nie jest najgorszy, choć nie jest to ten rodzaj przekazu, którego poszukuję w szeroko pojętej sztuce muzycznej

Dla kpiącego z rapu TW mam trzy propozycje (niezwiązane z Niemenem):

Mes - "Będę na działce" https://www.youtube.com/watch?v=qpa-glwbZ5E
Eldo - "Noc, rap, samochód" https://www.youtube.com/watch?v=f90UUMAcTSw
Łona i Weber - "To nic nie znaczy" https://www.youtube.com/watch?v=_6HCOgTc5r4

Cała powyższa trójka pisze ciekawe teksty, które - podejrzewam - mogłyby odmienić zdanie Niemena o rapie Komentarze mile widziane!

Ja w przeciwieństwie do Dominika nie wstydzę się tekstów sprzed laty na temat rapu. Dalej podchodzę do tej "muzyki" z dystansem i rezerwą. A zaprezentowane przez Dominika kawałki są jednymi z dziesiątków tysięcy nierozróżnialnymi rymowankami. Teksty może i ciekawe, ale monotonia muzyczna zniechęca do wsłuchiwania się w nie, więc ich nie słuchałem i chyba nie ma bodźca, który by mnie zmobilizował do wsłuchiwania się teksty rapowe. Za to sam napisałem tekst rapowy. Wystarczy do tego byle jaki bit i mamy "arcydzieło"

Chicago, Chicago moje - tekst rapowy

Świat jest bardzo mały, trzeba na nim w tłoku o byt walczyć dzień cały.
Męczy mnie codzienne chodzenie do pracy, wiejmy do USA rodacy.
Tam prawdziwa jest Ameryka, nikomu życie bez sensu nie umyka.
Losem emigrantów kierują czary - szerokie drogi, światła i dolary,
Wszędzie komercja i polityka, aż dech od nadmiaru wrażeń zatyka.
Kupuj bilet lotniczy, najlepiej na Airbusa, lot takim wehikułem to wielka pokusa.
Skrzydłami nad Polską powachluje, za osiem godzin w Chicago wyląduje.
Na lotnisku, po kontroli paszportowej, dadzą Ci do centrum taxi, żebyś bracie
po drodze z radości nie narobił w gacie.
Chipa pod skórę wszyją, nic w tym dziwnego, żebyś przypadkiem nie wstąpił do gangu ulicznego.
Socjal też przydzielą drogi kolego, parę miesięcy będziesz zupkę spożywał
i uroków Chicago każdego poranka zażywał.
Chicago, Chicago moje, tu spędzę resztę życia z mą dziewczyną we dwoje.
Z biedy się szybciutko wykaraskamy, kupimy na przedmieściach domek z ogrodem,
a do centrum miasta dojeżdżać będziemy wielkim srebrnym samochodem,
kupionym na raty za dolary przywiezione z Polski - w prezencie od taty.
Chicago, Chicago moje, życie w wielkim mieście smutne jest we dwoje.
Pomyślimy z dziewczyną o dzieciach i wielkim beciku, a może tych dzieci będzie bez liku.
Każde rumiane, jedno kolorowe, bo mi z Puetorikańczykiem dziewczyna spłucze głowę.
Zdradzi mnie paskudnie i powie, że dziecko od słońca jest brązowe, bo robione w południe.
Chicago, Chicago moje, w tym mieście wszystko jest możliwe. Po latach tułaczki
tu właśnie zapuszczę korzenie i tu umrę – oby nie powodu żółtaczki.

Na YT natknąłem się na dwa kawałki hip-hopowe z użyciem sampli z nagrań Niemena.

W obu przypadkach efekt artystyczny jest dyskusyjny i to nie tylko z uwagi na wulgaryzmy.

Ale jak mówił w filmie "Sukces" nasz bohater: może (ci faceci) mają taki gust..?

Co prawda tam chodziło o krawaty, a w przypadku raperów o jazdę na jednej frazie.

I taK- cytatem z intro utworu "Nie jesteś moja" posłużył się młody raper z Kalifornii.

"Skok z dachu" => Vince Staples

A oto loop z amerykańskiej płyty Niemena => Roc Marciano feat.Action Bronson

Roc Marciano jest od 15 lat w branży (w składach: Busta Rhymes, The Alchemist, Knowledge Pirate, Oh No i innych), a Action Bronson (Arian Asllani) to raper dwukrotnie nominowany do nagrody BET Hip Hop Awards (Wikipedia).

Było już trochę w tym temacie o raperze O.S.T.R. i jego ciepłym stosunku do Niemena. Niedawno przeczytałam wywiad z OSTR-ym w "Polityce", gdzie również odnosi się do Niemena, nazywając go geniuszem muzyki popularnej, fascynującym artystą i swoim wielkim idolem.
Wspomina też opisywane już Markovitza spotkanie z Niemenem, ciesząc się, że udało mu się choć trochę zmienić sceptyczne nastawienie Niemena do hip-hopu.

Ostatnimi czasy modne stały się tzw. mash-up'y, czyli tworzenie remiksów polegających na łączeniu różnych artystów czy nawet stylów muzycznych. Poniżej jeden z nich:

https://www.youtube.com/watch?v=C_mupUNNmYs