Niemen Aerolit

Jaki utwór pokazał największe możliwości wokalne i interpretacyjne Niemena. Jeżeli ktoś wskaże opcję "inny", to prosiłbym o podanie tytułu.

_________________
Grzeszmy na ziemi, bo w niebie nie pozwolą na to.
(moja dewiza, którą stosuję )

Pielgrzym.

Proroctwo Wernyhory

_________________
...nie patrzmy ufnie w luster kryształy, z samozachwytu nie będzie chwały...

Tadeuszu, brakuje mi w Twoim zestawieniu "Pielgrzyma" i "Hymnu o miłości" a capella z Opola 1989.

Wybieram "Pielgrzyma" (z płyty Niemen Aerolit).

_________________
"Wyśpiewałem duszę moją sercem szczerym..."

Cóż, odbiór sztuki jest sprawą bardzo subiektywną i stąd moje propozycje...
Łatwo się domyślić na co ja postawiłem. W mojej ocenie nacisk kładłem przede wszystkim na umiejętności interpretacyjne, kładąc na drugi plan umiejętności wokalne. Ze słodziutkiej, ckliwej pioseneczki "The best man cried" zrobił pełną ekspresji piosenkę, co na pierwszy rzut oka było niezbyt możliwe, a i po skali sobie poszalał troszeczkę...
Natomiast uważam, że w "I'v been loving you too long'" zapędził się za daleko i "przefajnował" ( słyszałem kiedyś jak Niemen użył tego plastycznego słowa pod adresem Anthimosa Apostolisa - Wrocław, początek lat 70-tych).
Po jakimś czasie będzie można zrobić podsumowanie tej ankiety i opublikować ranking z małym komentarzem. Mam nadzieję, że "śpiochów" obudzi ta ankieta skoro nie uczyniła tego jeszcze "piękna" tegoroczna wiosna, i któryś z nich opracuje ranking wraz ze wspomnianym komentarzem, co byłoby dobrym pretekstem do ciekawej dyskusji.
Może okazać się bowiem, że moje propozycje są zupełnie nietrafione.

_________________
Grzeszmy na ziemi, bo w niebie nie pozwolą na to.
(moja dewiza, którą stosuję )

Bezwzględnie "Pielgrzym".

Od razu się domyśliłem, na co został położony nacisk, bo przecież mówi o tym tytuł ankiety... Ups

A poważnie- to jeśli mamy wypowiadać się o utworach, w których pokazał największe możliwości wokalne (a także interpretacyjne), to raczej nie powinno wśród opcji zabraknąć "Pielgrzyma" i "Hymnu o miłości"...

Dziwi mnie trochę obecność utworu "Człowiek jam niewdzięczny" (aczkolwiek został pięknie zaśpiewany), bo większym wyzwaniem dla wokalisty były kompozycje "Italiam, italiam" i "Jednego serca", a z nieco późniejszych "Inicjały" i pieśń końcowa z filmu "Wesele" .

Co do "I've been loving you too long" to rozumiem, że nie każdemu może się podobać intermezzo z popisem wokalnym Czesława, ale od strony wykonawczej - to majstersztyk. Poza tym ów dramatyczny, rozbijający linię melodyczną fragment miał wstrząsnąć słuchaczem a nie dostarczać porcji "fajnych" wrażeń - tak myślę.

Chętnie też zobaczyłbym wśród tytułów któryś z utworów chóralnych- szczególnie taki, w którym słyszalne są charakterystyczne dla Niemena niskie alikwoty - na przykład "Pieśń wojów" albo temat z filmu "Polonia Restituta".

Na koniec wybrałbym coś z ostatniego okresu twórczego - np. "Pojutrze szary pył". Szkoda, że obok naszego Artysty nie było wtedy nikogo mądrego, kto poprawiłby w książeczce z tekstami dołączonej do płyty pisownię sławetnego "wieszchołka", no ale trzeba przyznać, że wokalnie wyciągnął ten szczyt fenomenalnie

_________________
- "Status mojego ja": Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

Markovitz pisze:

O ile pamiętam, ostania płyta Niemena nie cieszyła się popularnością wśród forumowiczów, pisano, pisał też mój przedmówca, że jest niezbyt udana i nie wnosi nic nowego. Cytat z Markovitza: "Poszedłem z ufnością za ulubionym Artystą do krainy Spodchmurykapelusza. Z uporem zgłębiałem wyśpiewane tam treści, wsłuchiwałem się w ten niepowtarzalny głos i kiedy wreszcie dotarło do mnie wraz z autorskimi komentarzami do albumu pełne żalu i obrzydzenia do historii ludzkości przesłanie albumu, to z przerażeniem uciekłem w siedmiomilowych butach do wcześniejszych etapów twórczości NAE w poszukiwaniu źródła tego niesłychanego rozgoryczenia ..." Zródło :http://niemen.aerolit.pl/forum/viewtopic.php?f=1&t=535&hilit=spodchmurykapelusza&start=30

Skąd zatem propozycja utworu "Pojutrze szary pył" ? Ale niech będzie, każda propozycja jest brana pod uwagę, stąd w ankiecie opcja "inny"

Markovitz przedstawił też kilka innych propozycji: "Hymn o miłości", "Pieśń wojów", "Inicjały"....
Wobec takiej ilości popisowych " kawałków", które tutaj nie zostały jeszcze wymienione, trudno się zdecydować na jeden typ, chciałoby się "dwa gołąbki", a tu nie jest tak łatwo...
To w końcu na co stawiasz spośród Twoich propozycji, Markovitzu.

Ankiety mają to do siebie, że ograniczają w sposób zasadniczy odpowiedź, a więc są wredne. Dlatego w wielu ankietach nie biorę udziału.

Markovitz pisze:


Wyjątkowa intuicja, bo może też być tak, że oceniający przedkłada umiejętności wokalne nad interpretacyjne, a więc odwrotnie niż uczyniłem to w swojej ocenie i wówczas typ mógłby okazać się się zupełnie inny, ale przy dobrej intuicji wszystko jest do wyłapania...

_________________
Grzeszmy na ziemi, bo w niebie nie pozwolą na to.
(moja dewiza, którą stosuję )

Pogubiłeś się Tadeuszu- w tytule ankiety jest mowa o możliwościach WOKALNYCH (a nie o intuicji, czy innych kryteriach) i dlatego właśnie wyróżniłem "Pojutrze szary pył"... Ocena całego albumu "spodchmurykapelusza" nie ma tu nic do rzeczy.


Gdybym miał przedstawić jedno tylko nagranie ukazujące możliwości wokalne Niemena - byłoby to niedawno przypomniane nagranie radiowe z 1973 r., znane niegdyś tylko wytrwałym poszukiwaczom pocztówek dźwiękowych...

You Tube

_________________
- "Status mojego ja": Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

Markovitz pisze:

Nie sądzę, bo czyżby inne utwory z płyty nie pokazywały tych możliwości ? Na całej płycie śpiewa równo, a moim zdaniem " Pojutrze..." wcale się nie wyróżnia.
Na Forum płyta była krytykowana - ja byłem nielicznym wyjątkiem, który nie wyrażał się o niej negatywnie -i ani razu nie podniesiono wyjątkowości tego utworu. Gdyby był wyjątkowy wokalnie, to z pewnością padłoby zdanie typu: płyta niezbyt udana, ale wyróżnia się wokalnie " Pojutrze..." Byłaby to naturalna reakcja na wokalną wyjątkowość utworu. Nie napisano tak, bo nikogo on nie poraził, był równy jak pozostałe.

Pomału dochodzę do wniosku, że w oceny wkradają się sympatie do niektórych utworów, niekoniecznie spowodowane kryteriami zaproponowanymi w ankiecie - ta mi się podoba, więc pokazuje możliwości, ta mniej mi się podoba, więc nie pokazuje tych możliwości. Ale trudno się dziwić, sztuka to nie matematyka, w niej dwa razy dwa może równać się około czterech Np. nigdy nie pomyślałem o "Pielgrzymie", bo nie trawię muzyki orientalnej, choć wokalnie jest on godny uznania.
Ważne jest natomiast to, że koło tematu zrobił się nawet dosyć duży ruch, jakiego dawno tu nie odnotowano

_________________
Grzeszmy na ziemi, bo w niebie nie pozwolą na to.
(moja dewiza, którą stosuję )

Jak jakoś nie mogę,oceniając jakiś utwór,oddzielić śpiew od całości.Zwłaszcza jeśli dotyczy to gatunku,którą określić można jako poezję śpiewaną.Nawet jeśli jakiś fan Niemena się teraz żachnie i zapyta-jakaż to poezja śpiewana?- to jednak gdy się bierze na warsztat wiersze Norwida to do czegoś to jednak zobowiązuje .W gruncie rzeczy dla mnie istotne jest,aby i muzyka i śpiew,szczególnie właśnie w tego typu utworach była podporządkowana słowu.Ma owo słowo podkreślić,uwypuklić i w gruncie rzeczy być trochę na jego usługach.Dlaczego ludzie lubią piosenki Kabaretu Starszych Panów czy też choćby piosenki Ewy Demarczyk?Przecież ona w niektórych kawałkach wręcz melodeklamuje i nie "popisuje "się ,nie stosuje jakiś fajerwerków.I czy w piosenkach duetu Wasowski-Przybora tam w ogóle takie pojęcie jak możliwości wokalne jest wysuwane na pierwszy plan?Walor tych piosenek polega na idealnym zespoleniu świetnych tekstów z takąż samą muzyką.Co do Niemena to chyba najbardziej lubię jego śpiew na płycie "Niemen Enigmatic".Tam czuje jest jakąś lekkość,zarówno jeśli chodzi o wokal Niemna jak i o całość,sekcję rytmiczną itd.Trudno to rozdzielić.Natomiast jakoś nie mogę zrozumieć fascynacji utworem "Pielgrzym".Dla mnie środki wyrazu użyte przez Niemena są zbyt wprost w stosunku do słowa.Trochę jakbym słyszał" Kaszmir"Led Zeppelin,bo tam też pojawiają się wiadome motywy.Tylko dla mnie brzmi to w sposób zbyt oczywisty,żeby nie powiedzieć "łopatologiczny".To tak jakby śpiewając o morzu czy też o ludziach morza używać jako tła szumu fal,a o kosmitach używać jakiś syntezatorów,jako synonimu pewnej pozaziemskiej inteligencji.Ja to tak czuję,ale to są tylko moje prywatne opinie i o gustach jest oczywiście trudno rozmawiać

dzek napisał:


Wcześniej napisałem, że nie trawię muzyki orientalnej i dlatego nie przyszedł mi do głowy "Pielgrzym", ale wcale nie jest wykluczone, że w podświadomości tkwiły też argumenty z cytatu dzeka.

Dzek napisał:


Całkowicie zgadzam się z dzekiem, ale właśnie perfidia ankiety polega na ograniczonym wyborze i konieczności udzielenia zero-jedynkowej odpowiedzi. Można by dyskutować o zawartości ankiety, ale co autor, to inny zestaw - nawet na ten sam temat. Głosowanie i dyskusja o zestawie pozwala na przedstawienie swoich preferencji i pokazanie innych aspektów oceny, z pewnością poszerza też horyzonty jej uczestników.

"Śpiochy" do roboty!!!

_________________
Grzeszmy na ziemi, bo w niebie nie pozwolą na to.
(moja dewiza, którą stosuję )

Nic tak nie poprawia humoru w kwietniowy, śnieżny poranek jak lektura dyskusji na Forum Niemena...


Nikt nie wymaga ekscytacji niemenowym "Pielgrzymem", ale ocena użytych w tym utworze środków wyrazu jako "łopatologicznych" zahacza o nonsens.... Rozumiem, że Grechuta skocznie wyśpiewując tekst z "Wesela" na ludową nutę już na tak srogą ocenę się nie naraził..?

Wyobraźmy sobie zgoła "niełopatologiczną", a więc wypraną z elementów orientalnych interpretację "Pielgrzyma" przez Magdę Umer - takie marudne poezjowanie- ziewanie przy kominku... Koszmar. Piszę o tym, bo jeszcze niedawno pani Magda w programie Archiwizja w TVP Kultura zarzucała słynnej niemenowskiej interpretacji "Bema pamięci..." swoisty brak wartości dodanej... Jej zdaniem interpretacja Niemena nie pomaga w zrozumieniu norwidowskiego "Rapsodu".

Na koniec powrócę do wyjątkowego "wierzchołka" wokalnego w kompozycji "Pojutrze szary pył". Otóż w żadnym innym utworze na ostatnim autorskim albumie nasz Wokalista nie sięga takiej góry wokalnej. I znów nie ma racji Tadeusz pisząc, że nikt prócz niego nie zauważył wokalnych walorów na płycie "spodchmurykapelusza".

O stronie wokalnej albumu z uwzględnieniem wokalnego "wierzchołka" rozpisywał się - na => pierwszej stronie tematu założonego przez Tadeusza - imć Gasket...


Do wokalistyki Niemena na tym albumie najmniejszych zastrzeżeń nie zgłaszali recenzenci. Do aranżacji i tekstów - już tak. Ale my dyskutujemy tu przecież o możliwościach wokalnych i utworach, w których zostały one ujawnione...

_________________
- "Status mojego ja": Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

Nigdy nie wygłaszałem na tym forum peanów na cześć Magdy Umer,więc nie wiem skąd te uwagi.Owszem,zdarzało jej się zaśpiewać udane piosenki,ale generalnie irytuje mnie w jej wykonaniach taka egzaltacja i swego rodzaju "rozanielenie".A co do tego śpiewania przy kominku.Pamiętajmy ,że całe pokolenie,powiedzmy Agnieszki Osieckiej było wychowane na piosenkach Bułata Okudżawy,który też doskonale nadawałby się do takiego śpiewania .Czy to ma być zarzut?To jest po prostu inna estetyka i pozwólmy ludziom mieć prawo do swoich poglądów i sympatii.Ja teraz odkrywam bliżej twórczość Jaromira Nohavica,którego też trudno nazwać zbuntowanym rockmanem.Jego walory są trochę innego rodzaju.Ale znowu.Nie chciałbym,aby zabrzmiało to tak,iż skoro przywołuje nazwisko tego czeskiego barda ,to uważam,że jest on lepszy od Niemena czy też stawiam go w kontrze do Czesława.Nie,on jest po prostu inny.Co do" Pielgrzyma" to ja w ogóle nie przepadam za tamtym Niemenem,z czasu płyty" Aerolit".Z różnych powodów.
P.S.Piosenki "Wesele"też nie uważam za szczytowe osiągnięcie Grechuty .Nigdy zresztą nie uważałem i w ogóle staram się o Grechucie już na tym forum raczej nie pisać.

Dokładnie napisałem - skąd..? Wystarczy przeczytać mój post, żeby się dowiedzieć...

Natomiast Ciebie, Dzeku, dotyczył zarzut nieadekwatnej łatki "łopatologicznej" w odniesieniu do środków wyrazu użytych przez Niemena w "Pielgrzymie"... Finezyjne środki zyskały wyjątkowo buracki epitet - nie sądzisz..?

Wciąż nie wiemy, jaki utwór wybrałeś w ankiecie..? Niemena- nie Starszych Panów, czy Okudżawy...

P.S. Równie "finezyjne" ujęcie tematu jako: "Grechuta czy Niemen?- który lepszy?" dawno zostało Ci wybaczone

_________________
- "Status mojego ja": Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.