Niemen Aerolit

Tak to już jest w dyskusjach, że każdy przedstawia swoje racje i stara się do nich przekonać drugą stronę. A z tą dominacją na forum to rzeczywiście bywa różnie.
Ja w każdym razie jestem otwarta na czyjeś argumenty, pod warunkiem, że brzmią wiarygodnie, bo np. mówienie o tym, że Michalski znalazł ten wywiad w internecie i później włożył niektóre słowa w usta Bernarda Hanaoki, jest dla mnie już kompletnym naginaniem faktów do swojej teorii.
A tak w ogóle cieszę się, że Osoba zajmująca się historią włączyła się w nasze rozważania. Osobiście też uważam, że autorzy piszący o Niemenie powinni bardziej skupić się na sprawdzaniu faktów, a nie na powtarzaniu plotek.
Niestety nie zawsze pomaga dotarcie do świadków wydarzeń, bo pamięć ludzka bywa zawodna. Dlatego bardziej wartościowe są dla mnie wspomnienia spisane wcześniej na papierze.
Nie jestem ani biografem ani historykiem, ale przeczytałam i wysłuchałam wiele wywiadów z Niemenem, dlatego jestem przekonana o autentyczności wywiadu, o którym mówimy. To, że autor jest u nas nieznany, o niczym jeszcze nie świadczy, bo może to być człowiek bardziej godny zaufania, niż ludzie, którzy znali dobrze Niemena. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że taki wywiad nie jest 100-procentowym dowodem, ale wiem, że są wśród nas dociekliwi badacze, którzy będą w stanie to sprawdzić lub taki dowód przedstawić.
Mam też nadzieję, że ten, kto podejmie się napisania prawdziwej biografii Niemena, ostatecznie zweryfikuje wszystkie fakty, budzące nasze wątpliwości.

_________________
"Wyśpiewałem duszę moją sercem szczerym..."

Autorzy książek poświęconych NIEMENOWI Tadeusz Skliński " NIEMEN dyskografia, fakty, twórczośc" na str. 390, Roman Radoszewski " CZESŁAW NIEMEN kiedy sie dziwic przestanę" na str.222 ...piszą solidnie.
WYPOWIEDZ NIEMENA ,w programie Wacława Panka " SPRAWA NIEMENA" (9 MARCA 1990), NIE POZOSTAWIA ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI NIEMEN JEST PRAWYM CZŁOWIEKIEM.
Tak jak nie mam żadnych zastrzeżeń w wyniku rozmów z osobami związanymi z CZESŁAWEM NIEMENEM.

_________________
Бродяга NIEMEN incognito !?

To znaczy, że według Ciebie rozmowa z B.Pietkiewicz została nagrana 12 grudnia? A masz na to jakiś dowód?

A czy ktoś tu twierdzi, że Niemen nie był prawym człowiekiem? Nic takiego nie zauważyłam...

_________________
"Wyśpiewałem duszę moją sercem szczerym..."

Niektórzy fani przypisują ulubionym artystom cechy nadprzyrodzone, zakładając, że ich idole postępowali w każdej sytuacji najlepiej, jak tylko można sobie wyobrazić i to założenie bywa istotną przeszkodą w tego rodzaju dyskusjach.

Drugą trudnością jest hierarchia źródeł. Owszem, ważny jest autor, dokumentacja rozmowy i data publikacji, ale dezawuowanie wywiadu pana Winnickiego tylko dlatego, że pokazuje on nieco inaczej okoliczności opisane w wydanych niedawno książkach oraz w udzielonych kiedyś wywiadach TV wydaje mi się nadgorliwością strażników mitu o bezkompromisowej postawie Niemena wobec władzy ludowej na początku lat 80-tych.

Pełen mało precyzyjnych określeń jest właśnie wywiad pana Panka ("Sprawa Niemena" z 1990r.), na który powołują się adwersarze Ewy. Niemen w tej rozmowie (trochę pod z góry założoną tezę) umieszcza historię z początku stanu wojennego jak kontynuację swoich potyczek z władzą z przełomu lat 60-tych i 70-tych. Sporo tam luźnych dywagacji, a i sam dziennikarz nie drąży tematu, tylko stara się "współbrzmieć" z tezami stawianymi przez Artystę.

Natomiast Niemen z wywiadu w Kurierze plus nie budzi mojego sprzeciwu.
Zarówno forma wypowiedzi, jak i przywołane szczegóły wyglądają na autentyczne. Nie dostrzegam jakichś przeinaczeń w stosunku do tego, co wcześniej słyszałem na temat opisywanych tam zdarzeń, co jednak nie oznacza, że przyjmuję wszystkie wyjaśnienia bezkrytycznie. Na przykład konsultacje z księżmi musiały mieć miejsce już post factum, ponieważ w 1981r. nie udostępniano w TVP (nawet) artystom nagranych programów w formie zapisów video.

I jeszcze jedna uwaga : na początku stanu wojennego naprawdę nikt nie wiedział, jak poważne skutki może wywrzeć udzielenie wywiadu telewizji. Epizod z wywiadem został uznany za moment kluczowy w filmie dokumentalnym Eugeniusza Szpakowskiego.
Reżyser (podobnie jak Dariusz Michalski w swej książce) uznał to wydarzenie z początku stanu wojennego za kluczowe wydarzenie dla dalszego przebiegu kariery artystycznej Cz.Niemena.

edit 15 08 2008

_________________
Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

Nie sądziłem, że wypowiedzi w sprawie rzekomej kolaboracji C.N. z umundurowanymi przedstawicielami władzy ludowej zaczną przybierac inklinacje do walki między userami a nie na …argumenty. Szkoda, że ów incydent, jeden z wielu inspirowany przez władze PRL-u, intryguje (niektórych autorów postów, książek …) jedynie w intencji interesownej imitacji IPN, oskarżając na podstawie pozorów, które uważa się za dowody kolaboracji. Zuchwałe zapędy „prokuratorów” IPN (Impertynencko Przeciw Niemenowi) budzą we mnie odrazę. W jednym z wywiadów „usprawiedliwianie się” zakończył recytacją „DTP”.
Niemen chronił się w świecie muzyki, w przyjaznym królestwie dźwięków, pośród swoich instrumentów. Unikał zawiści, agresji, braku zrozumienia. Stale tworząc był blisko zwykłych ludzi ich spraw, uczuc i tęsknot.

_________________
Бродяга NIEMEN incognito !?

Ja oczywiście wolałbym, aby mój ulubiony Artysta odrzucił propozycje wyjazdów na firmowane przez komunistyczne organizacje festiwale w Hawanie (1978) i w Berlinie (1984). Skoro jednak tam pojechał, to znaczy, że stały za tym jakieś ważne względy. Warto je poznać i wyciągnąć dla siebie jakąś naukę z doświadczeń naszego bohatera.

Myślę też, że lepiej byłoby dla Niego, gdyby w grudniu 1981r. odmówił wywiadu w TVP, zwłaszcza że komentarz do świątecznego programu był zupełnie zbyteczny. Stało się inaczej, ale to nie plotka - to jest fakt. Nie było blisko Niego nikogo, kto by Mu odradził.

Tak już bywa, że czyjaś rada, albo zwyczajny przypadek pomaga nam ustrzec się błędu. A czasem nie ma nikogo, kto mądrze by poradził i uleganie pokusie daje się nam później we znaki.

Jeśli ktoś sądzi, że cenzurowanie wypowiedzi Cz.Niemena z wywiadów i negowanie Jego udziału w dyskusyjnych przedsięwzięciach pomoże Mu dostać się na cokoły pomników i karty podręczników, to powinieneś pamiętać, że wielu bohaterów z tych cokołów i kart książek w końcu zniknęło, bo potomni natrafili na szyte zbyt grubymi nićmi korekty ich życiorysów i potraktowali jako niezasłużonych pretendentów do chwały. Tymczasem wielu poetów, muzyków i mężów stanu - mimo spisania przez historyków ich wad i wielu życiowych błędów - wciąż otaczamy czcią, bo są prawdziwi.

W książce D.Michalskiego trafiają się i brednie - np. gdy pisze o ZSRR jako ojczyźnie Niemena. Ale już relacja Bernarda Forda-Hanaoki nie wygląda mi niedorzecznie.

PS Zrezygnowałem z wywoływania St. do odpowiedzi, bo swoje stanowisko przedstawił b. wyraziście.

_________________
Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

No wreszcie i Pan Markovitz przejrzal na oczy i dostrzegl to, o czym (i czym) jest ksiazka Pana Michalskiego.

Na razie dostrzegl jedynie brednie tego typu, ale tych bredni jest duzo wiecej, ale wszystko przed nami.
Zycze dokladnej lektury i szukania dowodow historycznych.

Pan M-z oprócz słabszych stron książki p. Michalskiego potrafi dostrzec także walory tej pracy. O jednych i o drugich pisał zresztą we wcześniejszych postach (np. tu ), których pani Cleoppatra chyba jeszcze nie czytała. Warta lektury jest recenzja książki pióra Arta (w Jazz Forum nr 4-5/2009).

Polecam i pozdrawiam

_________________
Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

Interesującą recenzję książki p.Michalskiego autorstwa p.Izabeli Mikrut można przeczytać na stronie wortalu literackiego => Granice.pl.

O ile zgadzam się z oceną, iż trudno tą książkę zakwalifikować jednoznacznie jako biografię lub monografię, o tyle przesadzony wydaje się zarzut, że autor za często używa zawodowego żargonu.

A może już tak nasiąkłem tym żargonem, że nie dostrzegam problemu..?

Na jeden szczegół z książki chcę jeszcze zwrócić uwagę.
Na str.361 D.Michalski wspomina jesienny wywiad dla GALI jako ostatni wywiad Niemena...
A przecież w grudniu 2003r. były jeszcze wywiady radiowe dla M.Gaszyńskiego i Wł.Kleszcza oraz dwie rozmowy w TVP: w KCH (M.Olszewska-Mikołajczyk i M.Zimoch) i świąteczna (J.Fajkowskiej). Widoczna jest tu próba pewnej mitologizacji źródeł.

_________________
Uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę.

Lata PRL-u były takie, a nie inne ! Bardzo mi się podobała wypowiedź T. Nalepy, który pytany o tamten okres odpowiadał, że dobrze mu się żyło, był młody i niczego nie żałuje ! Bo prawda jest taka, że w tamtej rzeczywistości człowiek czasami musiał pójść na kompromis. Czy dziś jest inaczej ? Chyba nie
Niestety, ale niektórzy artyści po zmianie ustroju nagle zapadli na niepamięć lub zaczęli nam opowiadać swoją historię
Wziąłem więc wywiad z CN z roku 1975 ( NON STOP, kwiecień ) i tu na pytanie o mecenat państwowy ( Pytanie: A więc ten mecenat państwowy to nie jest taki zły wynalazek ? ) CN odpowiada:
Nie, nie! Zresztą pod tym względem też jestem w wyjątkowej sytuacji. Wiele lat pracowałem na to uznanie, którego się doczekałem a którego wyrazem jest również Złoty Krzyż Zasługi przyznany mi w 1974 roku.

Wynika z tej odpowiedzi, że CN cenił sobie uznanie władz państwowych dawnego PRL-u Nie potępiam CN i nie chodzi tu o jakieś ośmieszanie ! Rozumiem, że czasy się zmieniły i należało być tym, który walczył z komuną. Zresztą sam nie tęsknię za PRL ale muszę napisać, że wtedy polska kultura była na najwyższym poziomie ( teatr TVP, muzyka w PR, Teatr Stary, C. Niemen, SBB, Grechuta, Skaldowie, itd. ). Tęsknię za młodością i wartościową muzyką. I dalej chętnie słucham SBB mimo, ze teksty pisal im komuszy agent ! Moje uwagi są ogólne i tak należy je traktować. Dotyczą raczej pewnego problemu niż CN.

_________________
Maciek

Mimo ze nie spiewalem na kolejnych zatrzymaniach i przesluchaniach to dostalem tez ale tylko albo az srebrny krzyz zaslugi .
Do tego peerelu mam jednak wiele pretensji do dzis .
A komuna ma sie dobrze , siedza gdzie byli i biora jak brali .

W audycji "Tak to było" PR1, 31.03.2012, godzina około 21.33 redaktor [email protected] powtarza, że angielski oryginał piosenki "Tylko nie mów mi o tym", to piosenka "Do You Love me Pretty Baby".
1.Proszę posłuchać Niemena: http://www.youtube.com/watch?v=P-gYOLf0elQ.
2.Teraz proszę posłuchać utworu 25. "Do You Love Me Pretty Baby": http://www.jpc.de/jpcng/poprock/detail/-/art/Joe-Liggins-Joe-Liggins-and-The-Honeydrippers/hnum/8969064.
3.A to jest właściwy oryginał "If You Really Love Me":http://sentimento.pl/pliki/04-If%20You%20Really%20Love%20Me.mp3

Gdyby redaktor [email protected] posłuchał piosenki "Do You Love Me Pretty Baby" w wykonaniu Joe Ligginsa, to by nie pisał w książce błędnie i by nie powtarzał tego w żadnej audycji. A tak..., no cóż! Idzie na antenie ogólnopolskiej błędna informacja.

W audycji "Tak to było" PR1, 07.04.2012, godzina około 23.30 redaktor [email protected] nadał piosenkę "The Best Man Cried" w wykonaniu Clyde McPhatter'a i na końcu mówi:"...wielka szkoda, że Niemen go na płytę nie nagrał...".Proszę_posłuchać. Nie wiem, czemu redaktor tak powiedział? Bo przecież Niemen to nagrał i można posłuchać "The Best Man Cried" w wykonaniu Niemena na płycie włoskiej CBS 64073, utwór 4., strona 1

Dziękuję za przypomnienie tej piosenki, Kazimierzu

_________________
Polecę w niespokojności, w strachu, w żalu, ale w mocy...

W początku kwietnia 2012r., czujny Kazimierz Wlekły wychwycił błędy w audycji Dariusza Michalskiego. Niespełna rok później nie było go już z nami. Pamiętamy go doskonale, czego wyraz dali użytkownicy w temacie poświęconym jego audycjom: RADIO STO w INTERNECIE/RADIO MEGAMUZIK.

W podobnym tonie, co Kazimierz, chciałbym zwrócić uwagę na pewne kuriozalne zabiegi redaktora Michalskiego - rzuciły mi się w oczy rozbieżności dotyczące treści słów Niemena, które zanotował na potrzeby recenzji LP "Niemen Enigmatic" w Sztandarze Młodych (wg g8 kwietnia 1970):





Niestety, nie dysponuję dostatecznie dobrym skanem lub zdjęciem artykułu, by się nim tutaj podzielić. Nie podoba mi się dopełnianie sensu wypowiedzi przez pana Michalskiego, nie rozumiem, skąd taka potrzeba.



EDIT: 09.02.2017; drobne edytorskie

_________________
Polecę w niespokojności, w strachu, w żalu, ale w mocy...