Niemen Aerolit

No cóz - proponuje jednak wysluchac tego fragmentu audycji z 2002 roku i wtedy mozemy ewentualnie dyskutowac. I nie chodzi tu wcale o wysokie C - a to ze tłum kibiców zafałszuje SEN to raczej kiepska popularyzacja - specjalnie obejrzałem sobie kilka fragmentów tworczosci kibiców i to jest totalna żenada.

W tym sporze i w dyskusjach widzę zarys trzech postaw, które nieco upraszczając spróbuję nazwać:

1/ Pryncypialna - odnosi się do oceny artystycznej dokonanej przez samego Niemena, który niewątpliwie wyżej cenił śpiew p.Górniak od chóru kibiców. Trzymając się tego kryterium herezją jest chóralne dośpiewywanie do wersji oryginalnej. Wykonanie utworów z repertuaru mistrza wolno powierzyć tylko artystom wysokiej klasy.

2/ Kulturowa - zakłada, że chóralne odśpiewanie "Snu o Warszawie" ma pozytywny wydźwięk społeczny i to niezależnie od muzycznej poprawności. Zgodnie z tym poglądem pieśń śpiewana przez kibiców jest przejawem lokalnego patriotyzmu i przyczynia się do popularyzacji utworu. Taki los spotkał pieśń "Dni, których nie znamy".

3/ Merkantylna - oparta o kryterium ceny. Od przyjęcia oferty zależy co, kto i kiedy będzie mógł z nagraniem zrobić w ramach widowiska, jakim bywa mecz. Względy artystyczne i kulturowe schodzą na plan dalszy.

Nie ukrywam, że najbliższy jest mi jednak kontekst kulturowy i idea nieskrępowanego śpiewnego dopingu.

Co do zakreślania ram domniemanego zdania artysty, to byłbym ostrożny. Sam Cz.Niemen nie zawsze był tak pryncypialny, jak to mu się teraz przypisuje... Wystarczy choćby wspomnieć Jego krytyczne opinie o didżejach (np. w wywiadzie Szabłowskiej i Szewczyka), a następnie ochoczo wyrażoną zgodę na wykorzystanie loopa z "Pielgrzyma" udzieloną Chemical Brothers- duetowi didżejów właśnie

_________________
: uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę

Ale wszystko jest kwestia poziomu - Chemical zrobili to świetnie i z duzym smakiem - zapewne dlatego otrzymali zgodę - to chyba oczywiste. Niemen zmieniał zdanie w indywidualnych przypadkach - również nie specjalnie przepadał za raperami i hip hopem, a OSTREMU w MTV CLASSIC oddał honor - mozna być pryncypialnym ale mozna byc tez elastycznym. Nie sadze, żeby w przypadku koszmarnie wyjących kibiców wyraził pozytywna opinie - LUDZIE CZY WY NIE SLYSZYCIE TEGO FAŁSZU?

VICTORze - cenną rzecz zauważyłeś - Niemen bywał elastyczny w stosowaniu zasad. Mimo to nie nie masz chęci zauważyć niuansu, który przytomnie podał nam b-side : różnicy między zbiorowym wykonywaniem piosenki, a ogólnopolskim konkursem czy artystycznym recitalem.

I mi nie wydaje się konieczne ocenianie wartości artystycznej pieśni chóralnie wykonanej przez kibiców Legii.
Wszędzie na świecie, na każdym stadionie znajdzie się ktoś, kto śpiewać lubi, a niekoniecznie potrafi... I cóż z tego ? Wysłuchanie songu kilkunastotysięcznego tłumu zawsze robi na mnie duże wrażenie. Jedyne co mnie niepokoi, jeśli już mowa o meczach piłkarskich, to zagrożenia bezpieczeństwa widzów na naszych stadionach.

Co do Niemena- pamiętam taki koncert, gdy część młodej publiczności energicznie włączyła się właśnie w wykonanie "Snu o Warszawie". Jaka była reakcja mistrza? Obniżył tonację o oktawę, aby mogli bez koguciego piania towarzyszyć mu do końca...

_________________
: uprzejmie nie proszę, zażaleń nie wnoszę

Victor, pomyśl o Mazurku Dąbrowskiego. Nie masz chyba chęci zakazać śpiewania hymnu podczas uroczystości państwowych tylko dlatego, że śpiewający będą fałszować, co nie będzie licować z powagą uroczystości? Sen o Warszawie funkcjonuje jako hymn, jakość jego wykonania ma drugorzędne znaczenie.

Zresztą jeśli na stadionie przestaną puszczać nagranie Snu, to gwarantuję, że kibice będą go i tak śpiewać. Sami, bez podkładu, bo kto im zabroni? I to dopiero będzie masakra.

http://w986.wrzuta.pl/audio/aCrhLgrUV05 ... 6.2002_cz2 oto kolejny fragment 3kowego panelu z 2002r - to odnosnie śpiewania Jego utworów przez tych którzy niekonieczne potrafią śpiewać i zacytowany przez fragment z Norwida - "Jam nie śpiewak ludu którego piosnkę kmieć powtórzy" = Niemen powiedział "bez obrazy" bo nie chciał nikogo obrażać - ale wymowa jest jednoznaczna. Proponuję posłuchać, a potem i tak zapewne każdy zostanie przy własnym zdaniu .

Nie wiem jak mozna się obrazać,że na stadionach śpiewa się Niemena.Nie wymagajmy,żeby to była muzyka elitarna ,bo akurat piosenka "Sen o Warszawie "taka nie jest.Zresztą to i tak nie ma znaczenia.Przecież jest rzeczą oczywistą,że tego rodzaju wykorzystanie piosenki przysparza jej popularności.Jesli nawet jeden na stu tych kibiców zainteresuje się twórczością Niemena to wszyscy jego fani powinni temu przyklasnąć.A poza tym na rzeczywistość nie należy się obrażać.Popularnośc masowa bywa oczywiscie podejrzana,bo to co jest bardzo popularne bywa ,niestety,miałkie,ale są tez wyjatki od tej reguły.

Akurat - zainteresuje sie twórczoscia Niemena - chyba raczej tym jak dowalic kibicom przeciwnej druzyny, ewentualnie komuś kto będzie pod ręką. A nawiasem mówiąc (bo widzę że to co sam sądził na takie tematy raczej do Was nie dociera - to odnośnie zamieszczonych linków) dlaczego niby utwór który dotyczy całej Warszawy miałby być hymnem towarzystwa z Łazienkowskiej - są przecież jeszcze inne drużyny - czyżby Legia i tylko Legia=Warszawa? A moze by tak w ramach popularyzacji zaproponować bandowi Bayer Full aby zrobił chińsko-discopolowa wersje SNU - no bo jakby tak co setny Chińczyk zainteresował sie twórczościa to kto wie??????

Jeśli komuś nie podoba się śpiewanie hymnu przez kibiców Legii, nie musi tego słuchać. Przyznam, że ja też nie przepadam za takim zbiorowym wyciem, ale rozumiem, że dla kibiców hymn to ważna sprawa. Myślę, że spadkobierczynie powinny potraktować to jako zaszczyt, że kibice akurat wybrali ten utwór. Czy ktoś z kibiców dzięki temu utworowi zainteresuje się twórczością Niemena, tego akurat nie jestem pewna, ale na pewno przyszłe pokolenie kibiców będzie wiedziało, kim był Niemen.

Victor pisze, że Czesławowi nie podobałby się śpiew kibiców - ja też tak sądzę. Nie uważam jednak, żeby chciał zabrać im hymn, który wykonują od 7 lat i który stał się już klubową tradycją. Z pewnością też nie wysuwałby wobec nich żadnych żądań finansowych...

Na stronie sports.pl można wziąć udział w sondzie dotyczącej tego, czy MN słusznie zabrania odtwarzania na stadionie tego utworu. Jak na razie zdania są podzielone, z niewielką przewagą głosów na "NIE".

_________________
"Wyśpiewałem duszę moją sercem szczerym..."

Ewo ja wcale nie uważam, że akurat zabroniłby "śpiewania" SNU i nie jestem rzecznikiem M.N. - UWAŻAM TYLKO ZE NIE BYŁBY ZACHWYCONY - pewnie z pobłażaniem pokiwałby głową i tyle. Mnie chodzi tylko o to, że taka forma popularyzacji raczej nie specjalnie przyczynia się in plus i nie ma powodu podniecac sie tym że grupa fanatyków Legii nie zawyje zbiorowo zagłuszając skutecznie oryginał .

No właśnie, Victorze, mnie też chodzi o to, że Niemen w całej tej sprawie byłby bardziej pobłażliwy i nie toczyłby bojów z kibicami (ani też z fanami), jak to robi jego żona.
A wykonywanie hymnu przez kibiców ani nie spopularyzuje bardziej Niemena, ani też nie zaszkodzi jego pamięci. Natomiast z całą pewnością pamięci nie służą przepychanki miedzy wdową a kibicami, skutecznie podsycane przez prasę bulwarową.

_________________
"Wyśpiewałem duszę moją sercem szczerym..."

Ewo - co do przepychanek zgadzam się z Toba całkowicie....

W dzisiejszym Super Expressie w sprawie hymnu wypowiada się współautor "Snu o Warszawie", Marek Gaszyński.

_________________
"Wyśpiewałem duszę moją sercem szczerym..."

Cóż, gazeta Super Express wprowadziła czytelników w błąd... chyba .

Kilka dni temu dwie panie Niemen pojawiły się w jakimś kawowo-herbacianym programiku Kammela, który je wyjątkowo natarczywie wypytywał o sprawę hymnu kibiców. Jak się okazało panie mają pretensje wyłącznie do odtwarzania oryginalnej piosenki z głośników, a nie do samego wykonywania jej przez kibiców czy w ogóle śpiewania przez kogokolwiek gdziekolwiek. Poza tym skracały temat, nie chciały się specjalne nad nim rozwodzić.

I komu tu teraz wierzyć .

Nie ma Niemena wiec i nie bedzie kasy . Widocznie glos Czeska sie nie podobal , wiec beda tylko kibice . No i dobrze .Chytry dwa razy traci !